1

Kiccsillag

2006-10-04 11:57:41

Furcsa úgy politikai háborúzni, hogy az egyik oldalon ropog a puska, a másik oldalon meg hangosbeszélők lógnak kinn az ablakban. Érdekes politikai csata, eltérő módszerekkel, ahol az egyik fegyvernem sem hat a másikra...

2

ergé

2006-10-04 12:04:11

hányan adhatják az arcukat egy erkölcsi hulla kormányfő melletti szimpátiatüntetéshez? :-)

3

András

2006-10-04 12:15:12

Én még mindig nem értek egy dolgot.
Nem pont arról szól a demokrácia, hogy a nép nem csak négyévente nyilváníthat véleményt, hanem nagyon is JOGA van hozzá (bármilyen szervezésben) hogy az utcára vonuljon?

Ha jól emlékszem, a gyülekezési jog az egyik legalapvetőbb még abszurdisztánban is.

4

András

2006-10-04 12:16:05

Amúgy pedig, a kommunista állampárt utódpártja prédikál a demokráciáról?! Ez nevetséges...

5

Kiccsillag

2006-10-04 12:18:40

Senki nem vitatja a gyülkezési jogot, ez már unalmas egy kicsit. De talán az sem működik, hogy mostantól nem tetszik valami, bármi, akkor tűnjön el a kormány. Nem hiszem, hogy jóra vezetne, ha havonta megbuktatnánk a kormányokat a népszerűtlen itézkedések miatt. Ahhoz, hogy a reformok eredményt hozzanak, ahhoz idő kell, bárki is csinálja. Úgy azonban nem lesz eredmény, ha csírájában elfojtjuk.

6

Hannibal Lektűr

2006-10-04 12:27:39

Ez a kommunistázás nagyon gagyi...

7

bajla

2006-10-04 12:37:50

Hannibal Lektűr: ezt szoktuk meg tőlük, és nem is várhatuk mást. ennyire telik nekik.

8

András

2006-10-04 12:56:17

"Senki nem vitatja a gyülkezési jogot, ez már unalmas egy kicsit."

Mégis állandóan azt halljuk, hogy milyen dolgog már, hogy az utcán van a politika.
És ez NAGYON gagyi! :P

No igen, a reformokhoz valóban idő kell, ez nem vitás.

9

ergé

2006-10-04 12:57:08

bajla, keress egy idézetet tőlem, ahol kommunistáztam... nem fogsz találni.

10

Kiccsillag

2006-10-04 12:58:38

Nem az a baj, ha az emberek utcára mennek. Nem az a baj, ha a taxisok, vagy a munkás szakszervezetek, vagy a gazdák tűntetnek. Az a baj., hogy az ellenzéki párt tűntet a kormány ellen. Bár ez sem baj, csak akkor, ha már a tűntetés fenyegetés, és egy ultimátumba van foglalva.

"Mondj le, vagy hozom a haragos népet! "

Ez szerintetek - pártállástól függetlenül - rendben van??? Szerintem nem.

11

ergé

2006-10-04 13:00:52

és hadd mondjam el még egyszer: engem nem érdekelnek a "népszerűtlen intézkedések". Nem ezért akarom, hogy GyF tűnjön el.

én a totális erkölcsi nihilizmusa miatt tartom alkalmatlannak, hiteltelennek a kormányfőt.

a megszorításokról: ez egy gazdaságpolitikai kérdés, azért kellenek a megszorítások, mert "nem csináltak négy évig semmit, csak hazudtak".

Ők cseszték el, vigyék el a balhét.

De ez számomra kisebb problémát jelent a morálsi válságnál.

12

Péter

2006-10-04 13:01:05

Nyugi, emberek, most mindenki nagyon ideges, türelemmel kivárjuk, amíg az egyik erős ember elhullik, és akkor újra nyugalom lesz az országban.

Nem csodálom, hogy az MSZP nem szeretne felvonulást, mert hót gáz lenne, ha kevesebben lennének, mint a Kossuth téren.

13

András

2006-10-04 13:02:57

Nem, nincs rendben. Én nem voltam a Kossuth téren (pontosabban csak átbicajoztam rajta :) ), mert ezzel a részével én sem értek egyet.

De akkor visszakérdezek:
Pártállástól függetlenül rendben van-e, ha valaki egy na éssel vagy épp egy kapjátokbenekemmindentlehet hozzáállással működik?

14

Péter

2006-10-04 13:03:57

Kiccsillag: nem, ez nincs rendben. A politikai jóízlésen túl van. A törvényességen nem. (Ha mégis, akkor fel kell jelenteni, és le kell tartóztatni Orbánt a Kossuth téren.) De a politikai jóízlés szerint Gyurcsány már lemondott volna rég, úgyhogy ebben a kategóriában értelmezhetetlen a megoldás keresése.

15

András

2006-10-04 13:04:55

Péter :))))
Ez már nekem is eszembe jutott. Az mszp vajon hány embert tudna az utcára szólítani?

16

bajla

2006-10-04 13:04:59

ergé: se Hannibal, se az én reakcióm nem hozzád szólt! ha visszaolvasol a hozzászólásokban, láthatod, hogy nem te kommunistáztál, ha maagadtól erre nem jöttél volna rá.

17

bajla

2006-10-04 13:08:09

szerintem ezen nem érdemes vitatkozni, ki hány embert tud az utcára szólítani. nem ebben mérik a demokrácia erejét. van, aki szeret utcán tüntetni, van, aki nem. különben is a jobboldal szokása az utcán vló politizálás. attól, hogy a baloldal nincs állandóan az utcán, nem azt jelenti, hogy kevesebben vannak, vagy hogy nincs véleményük. A kormányt tavasszal többen választották meg. A mostani tüntetéssoroztaban pedig néhány tízezer ember vesz részt.

18

Voice

2006-10-04 13:08:55

András nekem ezzel az utcai hülyeségetekkel az az egy bajom van, hogy a rendőröknek pörög a túlóra miatta. Nem tudom tudod-e milyen nagyságrendű összegeket vágnak meg a tüntetők naponta az államkincstárból.
Egyébként pedig a tüntetést senki nem veszi figyelembe a parlamenten belül, lásd bizalmi szavazás. Ki foglalkozik a tüntetőkkel? A petíció is - már bocsánat -, de le lett szarva, mert akkora hülyeség volt az egész hogy nem igaz.

19

ergé

2006-10-04 13:10:25

Bajla: "ezt szoktuk meg tőlük, és nem is várhatuk mást. ennyire telik nekik"

egy kalap alá veszed "ezeket", részemről kifejeztem, hogy kommunistázni nem szoktam.

Bár egyszer volt egy vitám a blogteren, ahol arról volt szó, hogy lehet-e kommunistázni Gyurcsányt.

Azt a kérdést tettem fel, hogy ha GyF a rendszerváltás előtt a Kommunista Ifjúsági Szövetség vezetője volt, akkor GyF akkoriban hithű kommunista volt-e, vagy pedig hatalomvágyból és érdekből mászott-e fel a ranglétrán, elvszerűség nélkül?

első esetben exkommunistának lehet nevezni, második esetben opportunistának. Ha van 3. eset, várom a megoldásokat.

20

Pizsama von Flanel

2006-10-04 13:10:47

ergé!
Az, hogy a tüntetőkkel és a Fidesz eszközeivel nem értek egyet, még nem jelenti azt, hogy Gyurcsányt támogatom.

Már bocs, de egész idő alatt egyetlen egy párt, az MDF viselkedett normálisan! Kár, hogy olyan kicsik, hogy senki se figyel rájuk. Jah, és nem kedvelem se Herényit, se Ibit, de a parlamentarizmus szabályait eddig egyedül ők tartották be! A két nagy meg a szadesz meg csak a sajátjait hergeli és a mellét döngeti...

21

Kiccsillag

2006-10-04 13:10:50

Nem mentegetem Gyurcsányt, de nyilván elfogult vagyok, hiába is próbálok nem az lenni. Én akkor is azt gondolom, hogy minden politikus hazudik. Innentől meg megint az a lemez jön, hogy akkor ne csak az menjen, akit rajtakaptak, hanem mindenki, akiről bebizonyosodott, hogy hazudott. Szóval mindenki, szinte kivétel nélkül.

Nem, nincs rendben az sem, hogy valaki egy ilyen botrány után a helyén maradjon. Én sem értek ezzel egyet. Viszont az ország GAZDASÁGI érdekei most sajnos ezt diktálják. És ezt nem szabadna elfeljteni. Senkinek, nektek sem lenne jó, ha összeomlana a forint, káosz lenne, és a befektetők elszaladnának. Ez már nem csak politikai, hanem LÉTKÉRDÉS.

Ezért mondom, hogy maradjon, és nem azért, mert nem tudok jobbat nála.

A népakaratról meg annyit, hogy a Medián felmérése szerint Gyurcsány népszerűsége már az Öszödi beszéd előtt elérte a mélypontot. Így az MSZP veresége az önk. választásokon nem arról szólt, hogy maradhat-e egy hazug ember miniszterelnök, hanem a népszerűtlen intézkedésekről.

22

András

2006-10-04 13:13:22

A 4. kommentet fenntartom. Az mszp (és nem a baloldal!) számomra még mindig nagyon messze van a demokratikus párttól. És messze is lesz addig, amíg a vezetőségében a diktatórikus rendszerben funkciót betöltő emberek szót és helyet kapnak. Vér nem válik vízzé.

23

Pizsama von Flanel

2006-10-04 13:14:02

Nem tudom kinek esett az le, de a MDF összehívta a parlamenti pártokat, hogy ugyan beszéljük meg már civilizáltan, hogy mi legyen! Nem ultimátum, nem utcára menés, nem ócska-hazug bizalmi szavazgatás! Furcsa, hogy egyedül a legkisebb párt képes kompromisszumra! Persze, mert a két nagynak van vesztenivalója. Csak az a baj, hogy az Ő vereségelkerülésért folytatott küzdelmének a magyar gazdaság issza meg a levét...

24

András

2006-10-04 13:16:00

Kis*, a gazdasági reformokat más is végig tudja vinni, pl Bokros. (Állítom, hogy a csomagja nélkül ott sem tartanánk, ahol.)
Itt személyi kérdésről van szó, márpedig Gyurcsánynál SOKKAL nagyobb halak is belebuktak már hasonló helyzetbe.

25

Kiccsillag

2006-10-04 13:17:26

Pizsi: Persze, nekem is szimpi az MDF, de nem is nagyon tehetnek mást. Nyilván ők sem puszta jószándékból hallatják a hangukat, hanem ezáltal próbálnak embereket szerezni maguk mellé. Persze ez így normális, de azért én nem avatnám Ibolykát sem szenté.

26

bajla

2006-10-04 13:19:20

András (22): A fidesz (és nem a jobboldal!) számomra még mindig nagyon messze van a demokratikus párttól. És messze is lesz addig, amíg a vezetőségében a diktatórikus rendszerben funkciót betöltő emberek szót és helyet kapnak.

27

Kiccsillag

2006-10-04 13:19:25

Bokros szerintem is megérdemelné ezt a titulust. De az is fájna, az sem tetszene. Nem arról van szó, hogy mi hogy látjuk, hanem arról, hogy KÜLFÖLDÖN (meg Brüsszelben) hogy látják. Ott pedig Gyurcsány lett a reformok szimbóluma.

Mi a fontsabb most? Az erkölcsi pálcatörés vagy az ország gazdasága?

28

András

2006-10-04 13:19:55

Amúgy pedig fogjátok már fel, hogy a pillanatnyilag a kossuth téren "tüntetők"-höüz semmi köze a fidesznek.

29

Mó az álomkóros

2006-10-04 13:20:40

Akkor napoznak ott, vagy mi a szösz?

30

Kiccsillag

2006-10-04 13:20:55

Ezt kellene belátni. Most a morálnál fontsabb, hogy mi lesz velünk gazdaságilag. Nem? Nektek az a fontosabb, hogy a lebukott hazug tűnjön el, a még nem lebukott hazug meg maradjon??

31

András

2006-10-04 13:21:41

Kis*, ez vicces.
Lehet hogy most szimbólumnak látszik.
Tavasszal viszont nagyon nem tetszett brüsszelnek, hogy bizony őket is át akarta verni.

32

bajla

2006-10-04 13:21:43

Pizsi: az MDF eddig a legjózanabb párt. de. hol van a programjuk? hol van az az átfogó program, amely alternatívát jelenthetne akár az mszp, akár a szintén nem létező fidesz programmal szemben? nem tudok ilyenről. Ibolya naponta kiáll, és elmondja, hogy két ember a főbűnös, és a demokrácia így, és a demokrácia úgy. ezenkívül tavasz óta nem hallani többet tőle. sajnos.

33

András

2006-10-04 13:22:14

Mó, kik?

34

Kiccsillag

2006-10-04 13:23:51

András (28): Ezt nem fogjuk fel, mert nem igaz. Ti is tudjátok, és is tudom. Lehet, hogy direkte nem ők szervezték, de a háttérben bizony keményen ott állnak. Nyilván az sem véletlen, hogy a polgári köröket sms-ben invitálták ki. Persze bizonyítani nehéz, mégsem egy helyről hallottam.

Nem csak a Fideszhez van köze, nem kizárólagosan, de nagyrészt igen.

35

Mó az álomkóros

2006-10-04 13:25:31

Azok, akik kinnt vannak.
Bár ebben a pillanatban nem látom, hogy kik vannak kinnt, azon egyszerű oknál fogva, hogy nem vagyok ott, vagyis itthon vagyok.
De tegnap jártam arra,, és volt ott egypár lézengő ritter, és a hangosba is beszélt egy manusz.

36

Kiccsillag

2006-10-04 13:25:36

András, ez nem vicces, ez tény. Ezt mindenki halja, éjjel-nappal. Nevethetsz rajta, de én a helyetekben nem hánynék fittyet az ország gazdasági érdekeire, csak mert nem bírom a Gyurcsány képét.

37

bajla

2006-10-04 13:27:53

Mó: jelenleg a "szabadidős forradalmon" kb. 30-an vannak kint. legalábbis a déli órákban ennyien voltak. jaaa, szar azidő, meg közben dolgozni is kell, meg erőt gyűjteni a nagy pénteki bulira.

38

Péter

2006-10-04 13:28:05

Nézzétek, Gyurcsány pozíciója a saját pártján belül enyhén szólva olyan, mint az asszony - ingatag. Addig maradhat, amíg a pártja elhiszi, hogy többet ér nekik élve, mint halva. A népszerűségük a tűntetések előrehaladtával csak romlani fog, kérdés, mikor billen át a megítélés. A tagság már inog, Orbán pedig addig üti a vasat, amíg meleg.

toros meg már az új miniszterelnököt keresi hipotetikusan...

39

bajla

2006-10-04 13:30:37

és vajon mit szól a mai Sólyom levélhez Orbán Viktor, aki pénteken utcára viszi népét, hogy megdöntse a zsarnok uralmát?

40

Kiccsillag

2006-10-04 13:34:24

Péter, ez nem kérdés, ez tény. A kérdés az, hogy kinek lesz jó, ha megdől a hatalom és anarchia lesz, a forint meg megroppan. Ezek a cselekedetek következményekkel járnak az ország gazdaságára nézve. Túl kellen már lépni ezeken a kicsinyes politikai csatározásokon, és azt nézni, hogy az országnak mi a jó.

41

Mó az álomkóros

2006-10-04 13:34:35

Tegnap többen voltak.
Ki mondta Nekik, hogy menjenek, azaz ki adja a hangosítást, és ki gondolkodik a felyamatos programokról?
Ha nekm énekelni van kedvem ezúttal ingyé persze, akkor kimehetek, és engedik azt?
Ki a gazdája a dolognak?
Hmm?

42

ergé

2006-10-04 13:35:04

arról pedig ne feledkezzünk meg, hogy OV szakértői kormányt szeretne, nem pedig ő maga akar kormányfő lenni. Mielőtt viktorozással vádolnátok, elmondom: nekem nem szentírás OV szava, de eddig ezt javasolta, és ebben támogatni tudom. egyébként az is elfogadható lenne, ha egyszerűen egy Medgyessy-Gyurcsány váltáshoz hasonló esemény lenne, pl. Szilit még én is el tudnám viselni :-)

Nem OV kell, hanem GyF nem kell, mondjuk nagyon sokan az ún. jobboldalon.

43

Péter

2006-10-04 13:35:54

Van itt egy komoly tévedés. Lendvai mondta me reggel a Budapest rádióban: a kormányt négy évre választják. Nem. A parlamenti képviselőket választják négy évre. A pártokra és a képviselőkre szavazunk, nem a kormányra.

Ha a kormányoldal elmozdítja Gyurcsányt, és a helyére ültet bárki mást ugyanavval a programmal, Brüsszelnek szeme sem rebben.

Az MSZP komoly bajban van, ha nem tudja elképzelni Gyurcsány személye nélkül a jövőjét.

44

Kiccsillag

2006-10-04 13:37:09

Ennek szívből örülök Ergé. Nekem sem Gyurcsány, mondhatnám úgy is, bárki, csak ne OV. :) Így gondoljuk sokan a bal oldalon.

45

András

2006-10-04 13:37:17

Amúgy összességében, milyen alapon vádoljátok ti bármivel is a jobboldalt, amikor a bal pontosan ugyan olyan szemét módszereket alkalmaz, sőt.

Az zavar benneteket, hogy bizony a kampányban gyf átb@sztott titeket is, mint szart a palánkon.

46

Péter

2006-10-04 13:39:05

Kiccsillag: igazad van. Ezért kapta be a csalit az MSZP avval, amikor a közti beszédéből elfogadta, hogy a döntés a parlamenti többség kezében van.

Ugyanis pénteken Gyurcsány vagy a forint megroppanása között dönthetnek. Orbán felégette maga mögött a hidat, nem fog meghátrálni. A labda a kormányoldal térfelén pattog.

47

András

2006-10-04 13:39:38

látod, kis*. bárki, csak ne az adott ember.
és még ti ugráltok, ha valaki azt mondja, hogy bizony ov, csak ne gyf?? Az illető kapásból a vadállat kategóriába kerül, de ti gyf istenítésével szentekké váltok, ugye?!

amúgy Péterrel értek egyet.

48

Kiccsillag

2006-10-04 13:40:08

Lehet, hogy az MSZP szerinted bajban van. Szerintem a Fidesz is nagy bajban lenne OV nélkül. Karakán ember nélkül nem lehet csatát nyerni. Most van kettő, a két nagy párt élén. Ezek meg rettegnek egymástól. Szerintetek Szili állná a sarat Orbán ellen? Vagy Hiller? hahaha. Nem a programhoz elengedhetetlen, bár nyilván a saját reformjait nem árt, ha ő viszi véghez. Egy ilyen ellenzékhez elengedhetetlen a karakán miniszterelnök.

49

Péter

2006-10-04 13:41:05

A probléma már nem a csomag, hanem Gyurcsány Ferenc személye. A Fidesz ezt kommunikálta, Gyurcsány pedig belement a játékba. Őróla van szavazás pénteken.

50

Kiccsillag

2006-10-04 13:42:58

Már bocsánat, András, de hallottál tőlem valaha tiszteletlen véleményt a jobb oldalról? Hallottad te valaha is, hogy én bárkit levadállatozok, vagy akár leszentezek? Illettelek én téged, vagy bármelyik jobbost azzal, hogy hülyék vagytok, buták, nem normálisak, elmebetegek? Nem hiszem.

Így tisztelettel visszautasítom a kommentedet. Én én vagyok, Kiccsillag, nem pedig a bal oldal. Köszi.

51

Péter

2006-10-04 13:44:21

A permanens tüntetések gazdasági hátrányokat fognak okozni, amit a kormányoldal számlájára fognak írni, hiszen ők kormányoznak. Gyurcsánynak további megszorításokat kell bevezetnie, a jövő évi költségvetés vitája is előttünk van. A kormányoldal népszerűsége meredeken fog zuhanni továbbra is. Kérdés meddig tarthat ki ilyen körülmények között az MSZP Gyurcsány mögött. Orbán szerint nem sokáig.

Meglátjuk.

52

ergé

2006-10-04 13:46:00

Lendvai szerint a kormányt 4 évre választják? hehe. Hol élt akkor két éve, amikor megpuccsolták a kormányfőjüket a félidőben.

Lendvai azér' remélem, nem lesz kormányfő :-)))

53

Péter

2006-10-04 13:46:23

Kiccsillag (48): megint pontosan szóltál. Gyurcsány az egyetlen Orbán kaliberű ember az MSZP-ben. Ezért ér nekik sokat élve. Most pakolja Orbán a mérleg másik serpenyőjét. Ha átbillen, akkor Gyurcsány fejét a saját pártja teszi díszpárnára.

54

András

2006-10-04 13:46:30

Kis*, te írtad: "bárki, csak ne OV."

55

Péter

2006-10-04 13:47:58

OFF: Kiccsillag tökjófej! Támogatnám, hogy válassza meg a kormányoldal miniszterelnöknek, de mégsem teszem, mert szeretem, és nem akarok neki rosszat. Hajrá Kiccsillag! :)

56

Kiccsillag

2006-10-04 13:48:12

Igen, én írtam, András, így is gondolom. Még egyszer megkérdezem, levadállatoztam, lehülyéztem bárkit is? Akár téged? Akkor megköszönném, ha nem illetnél ilyen kommentekkel.

57

PVF

2006-10-04 13:51:24

Ergé!
Ez az 5 párt 3 féle dolgot akar. Be kell menni a parlamentbe (Az ugyanis a munkahelyük) és szépen megbeszélni, hogy hogy lehetne ezt a 3 féle akaratot 1-gyé alakítani. Sajnos mindenkinek engednie kell az akaratából, de inkább legyen 5 kicsi veszteség a pártoknak és 1 nagy győzelem az országnak! Mert a konszenzust én annak értékelem!

Tudod Ergé, ha véletlenül nem értesz egyet valakivel a munkahelyeden, kérlek fenyegesd meg, hogy a gyerekeiddel karöltve egy zseblámpával bevillogtatsz az ablakán éjszaka, mert ugye az a megoldás! Méghogy ultimátum? Józan ész, meg parlamentális demokrácia!

Úgyhogy Viktorkám vagy végzi a dolgát, és a parlamentben küzd az igazáért, vagy fogjon egy kaszát oszt kaszabolja le a kormányőrséget! Vagy ez, vagy az! De ne ugráljon itt nekem az alkotmányosság meg a népfelkelés között hol ide hol oda! Mert ezeket nem hajszál, hanem szakadék választja el! Megállapodhatna már hogy demokrata vagy forradalmár akar lenni!!!

58

Kiccsillag

2006-10-04 13:53:25

Péter: Köszi, de Isten mentsen, hogy én valaha is politikus legyek, nem hogy miniszterelnök...

59

igen

2006-10-04 13:54:06

OV szakértői kormányos javaslatával mindössze annyi problémám van, hogy a szakértői kormány mandátumának lejárta után (1 év?) előrehozott választásokat kell kiírni, amin a közhangulatból és az önkormányzati választások eredményéből ítélve Orbán valószínűleg győzelmet aratna, amit nem szeretnék.

Másrészt Orbán vajon mit vár a szakértői kormánytól? Miben lenne más a szakértői kormány gazdasági programja, mint a GYF kormányé? Vagy miben különbözne Orbán terveitől? (Ha semmiben, akkor miért bújik egy szakértői kormány álcája mögé?)

60

Péter

2006-10-04 13:54:27

Az a helyzet, hogy amikor a baloldal szimpatizánsai felteszik a kérdést, hogy "Gyurcsány vagy a gazdaság?", akkor a jobboldal szimpatizánsai csípőből visszaküldhetik a kérdést: "Gyurcsány vagy a gazdaság?"

Csak az első kérdésben az van benne, hogy Gyurcsány a gazdaság fellendülésének záloga, míg a másodikban Gyurcsány személye és a gazdasági csőd elkerülése között lehet választani.

Ha elhúzódik a válság, a második kérdés lesz erősebb, mert a gazdasági csőd közeleg, míg a válság közepén Gyurcsány keze meg van kötve a reformok terén.

Az idő Orbánnak dolgozik.

61

Hannibal Lektűr

2006-10-04 13:55:04

A probléma már nem a csomag, hanem Gyurcsány Ferenc személye.

Nem már. Mindig is ez volt.
Orbán - joggal - tart tőle (politikai értelemben).

Az egész 'ügy' erről szól: elmozdítani Gyurcsányt, bármi áron (akár az ország gazdasági ellehetetlenítése árán is)


Ezért is visszatetsző álságos, álszent, arcpirótó és dühítő a Fidesz mostani ún. kommunikációja.

A nemszeretem politikai ellenfél nem parlamentáris eszközökkel való kigolyózásának szándéka.

62

Péter

2006-10-04 13:56:47

igen, a miértre hadd ajánljam magam... Nem másolnám ide az egészet.

63

igen

2006-10-04 13:57:35

András (47): idéznél egy kommentet, ahol Kiccsillag vagy valaki Gyurcsányt istenítette?

64

Hannibal Lektűr

2006-10-04 13:58:24

Én meg a hogyanra ajánlhatnám a magam írásait.

Nem teszek linket.

65

Kiccsillag

2006-10-04 13:58:48

Péter, igazad van, belülről ez így néz ki. De külföldi szakértők is azt mondják, hogy Gyurcsánynak MUSZÁJ véghezvinnie a megkezdett dolgait, betartani a konvergencia program lépéseit, mert különben baj lesz. Nem azért akarom Gyurcsányt, mert annyira imádom, hanem mert a jalek szerint most ez a helyes.

Orbánnal meg nem az a bajom, hogy nem tetszik a képe, vagy az ideológiái, hanem az, hogy veszélyes, amit csinál, és a tűzzel játszik.

66

Péter

2006-10-04 13:59:56

Hanni: "visszatetsző álságos, álszent, arcpirótó és dühítő" - pontosan így van.

Viszont a balatonöszödi beszéd óta ezek a jelzők nem jelentenek semmit. Még annyit sem, mint annakelőtte. Egy dolog számít csak: győzelemre viszik-e a Pártot, és a Párt vezetőjét. A győzelem érdekében bármit meg lehet tenni evvel az országgal. Tönkre is lehet tenni, és
"visszatetsző álságos, álszent, arcpirótó és dühítő" kommunikációval lehet hülyíteni.

Ezért mondtam, hogy lényegében Orbán és Gyurcsány nem különböznek egymástól.

67

András

2006-10-04 14:00:48

általánosságban írtam, nem kis*nak személy szerint.

68

Péter

2006-10-04 14:02:02

Kiccsillag: ez a cirkusz belügy. Brüsszelnek a megszorító politika kell. Mindegy, hogy Gyurcsány, Bokros, Bajnai, Horn vagy ad absurdum Orbán hajtja-e végre. A többi politikai marketing.

69

Hannibal Lektűr

2006-10-04 14:02:11

Számomra különböznek.
Nem sokban, de egy-két lényeges kérdésben.

Az öszödi beszéd?

Szánalmasnak tartom azzal és így érvelni.

(Ezt sem fejtem már itt ki)

70

Kiccsillag

2006-10-04 14:07:17

Péter, ha így van, hát legyen.

Én nem azért tartanám szomorúnak, ha Gyurcsány bukna, mert annyira sajnálom. Hanem azért, mert innentől kezdve bárkivel bármit meg lehet tenni. Innentől kezdve politikai nyomásgyakorlással bárkit el lehet mozdítani.

És a mindenkori ellenzéknek mindig érdekében áll megdönteni a kormányt.

És akkor szabad a vásár.

Mindent lehet, csak tűntetni kell, csak ultimátumot, adni.

Itt már sokkal fontosabb dolgokról van szó, nem csak arról, ki marad, és ki nem, hanem arról, hogy hová alacsonyodik még le a politikai kultúránk, milyen eszközökhöz lehet még nyúlni. Már mindent lehet.

71

Péter

2006-10-04 14:07:20

Számomra nem különböznek. Az egyetlen kérdés, hogy melyik tudja feláldozni a személyes ambícióit az ország érdekében. Egyik sem. A többi számomra jelen esetben nem lényeges kérdés.

Nemtom mi bajod az öszödi beszéddel, nagyon jó kis beszéd az.

72

Péter

2006-10-04 14:09:33

Kiccsillag: már megint igazad van. Ma már mindent lehet. És ez mindkét erős ember együttes felelőssége. Meg persze a mienk, hogy hagyjuk.

73

Kiccsillag

2006-10-04 14:11:25

Péter: Én rájöttem már, hogy mi alapetően egyetértünk. Csak az a különbség, hogy te mondjuk 50-50 % ban hibáztatod a két oldalt, én meg 70-30 % a jobb oldalt. Ez van.

74

ergé

2006-10-04 14:12:49

Kiscsillag

"Hanem azért, mert innentől kezdve bárkivel bármit meg lehet tenni."

De azt meg lehet tenni egy országgal, hogy a felelős vezető éveken át a szemébe hazudik 10millió embernek és a külföldnek is? Csak azért, hogy ezen az áron is hatalomban tudjon maradni?

75

Hannibal Lektűr

2006-10-04 14:14:08

Péter: nem hivatkozási alap (főleg nem úgy, ahogy felhasználják.)

A Fidesz által szajkózotttól teljesen eltérő értelmezés is lehetséges: és/de az sem hivatkozási alap (politikai értelemben).

76

Hannibal Lektűr

2006-10-04 14:15:51

És még: szerintem mind a ketten meg vannak győződve arról, hogy az ország érdekében cselekszenek.

Ám ebben - szintén szerintem - nincs teljesen egyformán igazuk...

77

Kiccsillag

2006-10-04 14:15:54

Mondtam én, hogy ezt szabad?

Bár ebben azért nem tudok vitatkozni, mert meggyőződésem, hogy minden politikus hazudik. Így számomraaz már tök másodlagos, hogy lebukik avagy sem. Attól, hogy a jobb oldal még nem bukott le, ők ugyanúgy hazugok számomra. Csak ők nem is kívánnak ezzel a jószokással felhagyni.

De persze, Gy mehet a fenébe, hogy hazudozik. Meg mindenki, az egész Parlament. Ez számomra nem újdonság, csak egy bizonyíték.

78

Kiccsillag

2006-10-04 14:16:58

A fenti kommentem Ergének szólt.

79

Péter

2006-10-04 14:22:25

Kiccsillag: én úgy vagyok vele, hogy ha az egyik oldalt kevésbé teszem felelőssé, avval a másikat támogatom, márpedig aki ebben az őrültségben részt vesz, azt én még ilyen formában sem támogatom.

Hanni: ok, hagyjuk ki ebből az öszödi beszédet. Ha valamelyik is meg van győződve arról, hogy az ország érdekében teszi, amit tesz, akkor legalább olyan naív, mint az a feltételezés, hogy mindketten meg vannak győződve arról, hogy az ország érdekében teszik, amit tesznek.

80

Kiccsillag

2006-10-04 14:24:10

Nekem azért a kis ujjam még a bal oldalon van. :)

81

Péter

2006-10-04 14:27:49

Ó, hogy én mit meg nem tennék azért a kisujjadért! :)))

82

Kiccsillag

2006-10-04 14:29:21

Péter: A másik a tiéd lehet. :))))

83

Péter

2006-10-04 14:30:35

Kösziköszi! :)))

84

Hannibal Lektűr

2006-10-04 14:31:31

Nem azt mondtam, hogy az ország érdekében teszik; hanem azt, hogy meg vannak róla győződve..

85

Péter

2006-10-04 14:33:11

... én sem azt mondtam ...

86

Hannibal Lektűr

2006-10-04 14:38:48

igaz
riszpekt

87

Voice

2006-10-04 14:40:47

Eh amúgy, van olyan aki a program illetve vagy a beszéd nyilvánosságra hozatala előtt MSZP-s volt, és kiábrándult/átállt? Csak közvélemény kutatás.

88

Kiccsillag

2006-10-04 14:45:02

Péter: Ment egy mail. :)

Voice: Nem tudom. Én nem ismerek olyat. Pedig ugye mi lettünk nagyon átverve, és mégsem mi tüntetünk... Furcsa.

89

Hannibal Lektűr

2006-10-04 14:53:28

Medián: Nem az őszödi beszéd miatt vesztett az MSZP

90

Péter

2006-10-04 14:53:56

Kiccsillag: nagyon köszönöm, teljesen meg vagyok hatva! :)

Hanni: ok. Nem volt félreértés.

Voice: átállt sztem nincs. Esetleg kiábrándult. De ők valszeg nem pörögnek itt a blogon.

91

Hannibal Lektűr

2006-10-04 14:54:04

vazz...

http://index.hu/politika/belfold/medgyf1002/

92

Kiccsillag

2006-10-04 14:54:13

Én is ezt mondtam az előbb. De ez már senkit nem érdekel. :(

93

Kiccsillag

2006-10-04 14:55:09

Péter: Nincs mit. :) A másikat beküldtem a kormánynak. :)))

94

Péter

2006-10-04 14:56:30

Hanni: természetesen nem. A beszéd csak a casus belli.

95

Kiccsillag

2006-10-04 14:57:55

azaz. Csak annyi, semmi több. Ürügy.

96

Péter

2006-10-04 15:04:06

Hú, most vérszemet kapok, és legközelebb a karodat akarom... :)

De legalább a kezedet! :)

97

Kiccsillag

2006-10-04 15:04:55

Péter: ettől féltem... :))))

98

Hannibal Lektűr

2006-10-04 15:05:37

Péter, elnézést, nem jeleztem, de az re#87 ment Voice-nak

99

Péter

2006-10-04 15:13:38

np

Nyilvánvaló, hogy a megszorító intézkedések , a kormányzati retorika válságmenedzselésbe fordulása nem népszerűségnövelő tényező. Ez megteremtette az alapfeszültséget. A beszédet használták szikrának.

100

Kiccsillag

2006-10-04 15:16:19

a köztársasági elnököt meg pár csepp olajnak a tűzre.

101

Péter

2006-10-04 15:19:11

Igen. A közti mostanában rendesen alájátszik Viktornak. Bár ugye most meg beparancsolta őket szavazni...

102

Kiccsillag

2006-10-04 15:22:06

Hát kevésbé volt az a levél (!) hangsúlyos, mint az a bizonyos beszéd...

103

Voice

2006-10-04 15:24:18

Mi volt? Kit mit parancsolt be szavazni a Közt elnök?

104

Péter

2006-10-04 15:24:31

Természetesen. Én meg is lepődtem. Amíg a Fidesz és a KDNP nem akart elmenni pénteken biztos voltam benne, hogy Gyurcsány megkapja a bizalmat. Most ettől olyan elnökválasztási fílingem lett...

105

bajla

2006-10-04 15:28:36

Voice: a Fideszt!

106

Kiccsillag

2006-10-04 15:29:22

Hát majd meglátjuk. Voice: Sólyom szólt, hogy be kéne menni a parlamentbe szavazni.

107

Pizsama von Flanel

2006-10-04 16:08:59

Orbán Viktor mondta:
"A taxisblokád kitörésének a pillanatában rossz sejtelmektôl eltelve figyeltem az eseményeket. És ahogy beszélgettünk a Fidesz elnökségében a történtekrôl - a balsejtelem csak erôsödött. Látható volt, hogy akármi is lesz a kimenetele a taxisblokádnak, innentôl kezdve a parlamentáris demokrácia kiegyensúlyozott muködéséhez szükséges ellenzék-kormánypárt viszony többé nem állítható helyre. A következô három és fél, négy évre rá is nyomta a bélyegét mindaz, ami akkor történt. A kormánypártok oldaláról nem lehetett másképpen magyarázni az akkori eseményeket, mint azt a tanulságot levonva, hogy az ellenzék nem demokratikus elkötelezettségu. Vagyis nem éri be azzal, hogy a következô választásokon legyen esélye a kormányzati hatalom megszerzésére, vagy parlamentáris eszközökkel a választásokat megelôzôen is, mondjuk a parlamenten belüli erôátcsoportosításokkal. A kormányzó pártban úgy látták: ennek az ellenzéknek semmi sem drága, a kormány megbuktatásához akár a polgárháború kockázatát is vállaja. Ebben a hatalmi játszmában mi nem akartunk részt venni, mert noha a rendszerváltoztató kormánynak nem voltunk tagja, a rendszerváltoztatás célkituzéseivel egyetértettünk. Ezért nem mentünk ki az utcára, inkább megpróbáltuk csitítani a kedélyeket. Én például október 26-án, az 56-os vérengzések évfordulóján Mosonmagyaróváron - ahova csak katonai helikopterrel tudtam eljutni, mert blokád alatt volt az egész ország - olyan beszédet mondtam, amely egyezett azzal, amit késôbb parlamentben a taxisblokád utáni ülésen mondtunk el. Azt mondtuk, hogy utcára csak annak van joga kivinni az embereket, aki utána haza is tudja küldeni ôket. Akinek hiányzik ez a képessége, az kalandor és felelôtlen. Ezt késôbb nem bocsátották meg nekünk az ellenzéki társak."

Forrás: www.orbanviktor.hu

A kedvenc részeim:
"ennek az ellenzéknek semmi sem drága, a kormány megbuktatásához akár a polgárháború kockázatát is vállaja."

"Azt mondtuk, hogy utcára csak annak van joga kivinni az embereket, aki utána haza is tudja küldeni ôket."

108

bajla

2006-10-04 16:13:05

gratula Pizsama!

109

Kiccsillag

2006-10-04 16:25:46

Köszi, Pizsama. Szélkakas.

110

Voice

2006-10-04 17:26:41

Köszi az infót, kevés hír jut el hozzám a napokban, sok az overtime. Ezért járok ide.

111

bajla

2006-10-04 17:34:53

Voice: nincs mit. úgy látszik, hogy bizonyos kommentelők viszont hirtelen eltűnnek, ha megválaszolatlan kérdések jönnek elő.

112

Voice

2006-10-05 09:12:21

Bajla: Bocsáss meg, ez rám vonatkozik?
Elnézést kérek ha ez én volnék, de a munkaidőm lejártakor innen is távozni kényszerülök.

113

bajla

2006-10-05 09:16:02

Voice: nem, nem rád vonatkozott! :)